徐华清：你说得很对。理念引领，目标倒逼，三个主体的表率示范。

第四，很重要的，我们要在四大革命方面实现突破。第一个是工业革命，大家讲到的第四次工业革命，数字化、智能化的绿色制造为核心。这方面是最根本的。第二个是能源革命。能源革命最核心的是要加快转变能源结构，有效控制化石能源的消费，加快形成清洁低碳、安全高效的能源体系。第三个是技术革命，尤其是技术进步，特别是一些颠覆性技术，对实现碳中和应该是最关键的，也是最根本的。大家谁也想不到，以前传统燃油车，刚刚有辆车，没想到过几年马上就要淘汰成新能源汽车了。所以这个技术是根本。还有一个最核心的，跟大家关系最紧密的就是消费革命。如果我们大家都在绿色低碳这种消费模式、出行方式方面做表率，以身作则，某种程度上，就能带动生产方式发生重大变化。所以我觉得这四大革命应该来说是突破，对于我们做好碳达峰、碳中和是尤为重要的。

第五，我总结为五大政策。这里面首先有财税政策，我们必须加大投入，形成常态化的资金机制。第二是价格政策，尤其是我们要加快电力价格的改革。第三，投资政策。这里面重要的是气候投融资政策要尽快配套建立。第四，土地政策这方面，因为我们实现碳中和既要考虑排放，还要增加碳汇，尤其是要增加整个生态系统的碳汇，还要加快可再生能源发展，比如风电、光伏发电。这个跟土地之间的矛盾还是客观摆在我们面前的，所以在土地政策方面需要尽快地形成有效的、与之匹配的相关政策。

还有一个，也很重要，政府的采购政策如何更多地把政府的采购面向低碳、绿色的公共产品，为老百姓提供更多的公共产品。我觉得这五大政策也是很重要的。