市场还是命令
财新记者：针对气候以及污染
问题，各国有多种手段可供采用，主要包括技术手段，
市场、价格机制，以及命令加控制（command-and-control）——即指标分解、包干。如何看待这些手段的优劣？
华敬东：确实有很多办法可以减少
碳排放，比如如果不燃烧木头，而是将其做成家具，就是一种贮存碳的办法。另一方面，许多新能源形式和相关技术，如风能、太阳能、地热能等，都是应对气候变化总体解决方案的有机元素。
我们不能选择性使用某几种手段，而是需要所有能用上的办法，因为尽管各国做出了各种各样的努力，全球还仍然没能走在将全球气温上升控制在2摄氏度以内的目标轨迹上。全球都需要向一个低碳的发展轨迹转型，这是根本性的、更可持续的减少碳排放的办法。
你提到的另一个很重要的问题是，应该更多依赖市场、价格手段还是命令加控制手段。在应对气候变化领域，解决方案事实上必须始于命令加控制。《京都议定书》就是目前全球层面的命令加控制：全球各国必须首先对碳
减排目标做出一个承诺。
在这一约束的基础上，各国协商确定各自的减排目标，比如中国到2040年碳排放水平会是当前水平的百分之多少——这包括总量和人均水平。然后，这一承诺水平进一步转化成本国国内的碳价格，为发展、构建私人部门主导的、资本市场为主的绿色投资生态体系提供激励，从而让人们在作投资分析时考虑
碳足迹方面的影响，引导他们做出更遵循低碳增长轨迹的决定。
所以并不是有了价格、市场机制，就可以不要这样一个对于排放量的承诺。承诺和总量约束必须首先存在，然后可以选择是希望通过碳税、
碳交易，还是两者的结合，来“挤入”所需的融资。就像马骏（注：央行研究局首席经济学家）所说，“十三五”期间中国每年所需的投入是 2万亿人民币。
不管是欧洲强制性的碳排放交易体系 ，还是加州的自愿性质交易体系，都首先需要一个排放上限（cap）。一个更可执行的上限必须是全球性的，即所有国家都参与的承诺。《京都议定书》并不是一个对所有国家都有约束力的协定——我们不必在这里提到这些国家的名字。投资者因而会对这一交易体系未来的可持续性产生怀疑，因此没法致力于亟须的绿色投资。
因此今年是很重要的一年，联合国气候条约体系试图在年底的巴黎气候大会上达成一个对全球各国都有约束力的框架协定。这一全球层面的命令加控制，必须发生。
财新记者：在中国，一直以来主要使用命令加控制手段。当前不同部委对于使用市场手段还是命令加控制的手段看法有所不同。考虑中国当前的情况和发展阶段，命令加控制是否还可行？还是应该主要依赖资本市场手段？
华敬东：在中国，污染，尤其是PM2.5是很严重的问题，所以发改委采取一些行政性的措施，如关闭一些工厂十分必要。但是这类措施更多是一次性的，如果要进入可持续的低碳发展轨迹，必须要有可持续的国家层面的
政策。
中国是《京都议定书》的成员，也将是领衔今年巴黎气候大会谈判的几个主要国家之一。在基于商定的全球排放上限的中国排放上限承诺的基础上，中国需要发展出一个市场价格体系。
无论是发改委还是央行都认识到，中国的经济体系已经变得十分多样化，30年前发改委可以很轻易地关掉一个工厂，现在则无法轻易这样做了，私人部门已经在经济活动中占到很大的比重。所以需要用市场体系，来给出正确的价格信号：在未来的低碳发展轨迹上，哪些产业经济上是可行的，哪些不是。
假设可以在两个
水泥企业间选择投资一个，其中一个较便宜，但污染较严重；另一个更贵，但采用了新型技术，碳排放量仅为前者的十分之一。你希望出现这样的情境，即政府设立的全国碳交易市场内，碳的定价让企业在做经济回报分析时可以看到，通过将减排获取的
碳信用额（carbon credit）兑现，后一个企业的总体投资回报率更高。
换句话说，碳的定价要能让企业在投资时选择花20亿元让项目变得更环境友好，而不是只花10亿元；而在十年后，总成本将能够控制在 30亿元，而不是环境不友好发展路径下的50亿元。这必须是我们的未来。
这一目标的实现，只能是通过一个完整的碳资本市场——不但要有即期价格，也要有远期价格，让市场可以知道五年后的碳价格。这也是绿色资本市场最有意思的地方，是关于发展整个光谱的碳资本市场工具，从而让碳价格较容易反映到项目可行性中。
发改委和央行之间，目前来看并不存在很大的做法冲突，而是在这样一个生态体系中的不同元素上努力。发改委在战略层面，正在通过7个碳交易市场试点——预计在明年拓展到全国，来找到合适的碳价格；央行则力图推动绿色金融生态体系的发展来支持
碳市场发展。所以我觉得不同方面正在向同一个方向努力。
财新记者：所以我们正在迈向一个更多基于市场机制的解决方案？
华敬东：是的。
美国是传统资本市场领域毫无争议的全球领导者，我确信中国会成为绿色资本市场领域毫无争议的领导者，因为中国对于这一问题高度重视，而且中国的市场规模足够大——换句话说，中国有足够的污染、或足够的排放量需要削减。而这也意味着只有通过一个蓬勃发展的绿色资本市场，才能满足中国的减排、治污目标。
这是令人兴奋的。试着想象，如果中国成为碳资本市场的全球领先者，碳价格最终很可能会主要以人民币计价。同时因为有足够的融资，中国企业可以发挥带头作用，成为创新者，创造出不止对中国，也对全球有帮助的解决方案。
