《21世纪》：国家统计局的数据显示，全国2021年能源消费总量52.4亿吨标准煤，比上年增长5.2%。煤炭消费量增长4.6%。煤炭消费量占能源消费总量的56.0%，比上年下降了0.9个百分点。怎么评价去年煤炭消费的表现？

柴麒敏：去年全球的情况都比较特殊，包括之前在能源转型中走得比较快的一些国家和地区，煤电消费也出现了正增长。我们可能需要放到一个相对更长的周期内来对此做出评估，才更有启示意义，就好比2021年的经济增长会统计两年平均增速。

另外，并不是说要实现“双碳”目标了，就不发展煤炭了。煤炭消费分不同的结构和层次，根据我们最新的研究，我国的煤炭大约55%左右用于发电（约23亿吨），5%左右是散煤（约2亿吨），比如农村炊事、采暖用煤，剩余的是工业用煤，如钢铁（约7.6亿吨）、水泥（约2.8亿吨）、煤化工（约2.8亿吨）等领域，用作燃料或原料。

现阶段根据我们对山西、内蒙古等地的研究，一般会建议一是尽量降低散煤的消费，比如过去几年的煤改气、煤改电，当然要兼顾到经济性和老百姓的接受度；二是工业生产中的燃煤效率较低的锅炉、窑炉等，可以通过减量或等量置换等政策，用高效率的工业锅炉来进行替代，提高燃煤效率。

再说到电煤，中国的燃煤发电机组总体上效率还是比较高的，在2030年前还会有适当的增长，并且未来增加的这部分机组还将持续发挥作用，甚至可能成为新能源增量投资的“入场券”。在储能尚未大规模发展的情况下，未来要增加风电、光伏等不稳定的新能源比重，需要调峰、调压、调频等辅助性的服务功能，从经济性的角度考虑，需要有一些煤电的灵活性改造来满足需求。

如此一来，煤电的定价机制也将随之改变，煤电可能是在某个时间段、电力出力较少的时候才提供服务，但因为它承担了调峰、调频、调压以及提供系统容量支撑和转动惯量等方面的功能，保证了整个电网系统的安全性、稳定性，理应给它相应的补偿，即相对较高的价格。所以，未来煤电并非一定每年要发够4000多个小时才能盈利，可能发1000多个小时乃至几百个小时也能盈利。

在当前的国际能源形势下，新能源可能会迎来一个发展的高潮，同时传统能源也不能偏废。未来整个新型电力系统的发展，需要化石能源和非化石能源、传统能源和新能源之间形成优化组合，各自扮演不同的角色，相互配合，而不完全是此消彼长的关系，这样才能形成更加可持续的能源转型方式。