张晓华：从历史上我们来看，能源系统的转型相对来说都是缓慢的，尤其是这种大型的基础设施，它往往会有这种锁定效应。比如说一个煤电站，一个炼油厂，你一旦投资进去了之后，可能就是未来三、四十年，它需要收回这个投资。然后可能会有大量的人员的问题，就业的问题。从更宏观的角度来说，这些确实也是他们需要考虑的问题。所以说，现在就是要尽量避免未来的新增投资不要再锁定在这些传统的产业上去。这也是秘书长一直在推动的，其实这不是哪个产业的问题，我们要实现的整个发展的转型。