党的十八届五中全会指出，“十三五”时期是全面建成小康社会决胜阶段，“十三五”规划必须紧紧围绕实现这个奋斗目标来制定。作为一座西部老工业城市和典型的化工城市，如何进行老工业城市的绿色转型？如何推行新型工业化和城镇化建设？经济下行压力下如何坚持绿色发展？自贡市恰似一个转型绿色城市的模板，其做法和所面临问题都具有较强的典型意义。

对话人：四川省自贡市委书记雷洪金

采访人：本报记者王小玲

好的生态环境意味着什么？

■生态环境是重要的稀缺资源，是增强城市竞争力的重要因素

中国环境报：今年是您来自贡市工作的第八个年头，您对生态环境保护的认识经历了怎样的变化？

雷洪金：坦率地讲，我刚到自贡任市长时，对小化工等不是很抵触。因为自贡是一个化工城市，感觉搞化工很自然，那时的生态环境保护意识确实还不够。

后来，有一位老同志跟我讲：“你是新来的市长。我小的时候，釜溪河清澈见底，可以游泳，现在是臭气熏天，希望你能在这方面做一点事儿。”这些话对我触动很大，也是从那时起，我对生态环境保护重要性的认识有了彻底转变。

2011年，自贡市第十一次党代会明确提出，努力构建优美怡人的生态自贡。我们坚持生产、生活、生态“三生共赢”发展理念，不懈推进生态文明建设，发展绿色经济，践行绿色惠民，着力构建集约高效的生产空间、宜居适度的生活空间、山清水秀的生态空间。

中国环境报：在您看来，好的生态环境意味着什么？

雷洪金：从健康角度看，有钱无钱，身体才是本钱。一个地方的空气如何、水质如何、绿化如何，直接关系到群众的工作和生活环境，直接关系到群众的安全和健康。可以这样讲，生态环境是我们每一个人赖以生存的必需基础，钱再多，好环境也是买不来的。

从发展角度看，客商到一个城市，最直观、最现实的印象就是这个城市的空气如何、水质如何。生态环境作为经济社会发展环境的重要构成，已经成为重要的稀缺资源，成为增强城市竞争力的重要因素。谁的环境好，谁就能最大限度地吸引人才、资金、技术等生产要素，在区域竞争中处于有利位置。

中国环境报：您提出城市建设要生态打底，为什么有此说法？

雷洪金：有一年，四川省在自贡召开深入实施“两化”互动、统筹城乡发展战略工作会议，我在发言中提出“城市建设要生态打底”。

不仅城市建设要生态打底，决策、生产、生活等其他工作也应该牢牢打下生态这个底。一旦大家都有了这个强烈意识，生态环境保护工作的开展就会变得很自然。

从自身来讲，我有着强烈的生态环境偏好。从担任市长到担任市委书记，这一偏好是一脉相承的。这种偏好在现实工作中表现出来。我在建设生态自贡动员大会上讲，生态自贡的推进情况、建设成效，体现党委、政府的执政水平，体现干部队伍的整体素质，体现每一位党员干部的综合协调能力、攻坚克难能力、创新突破能力。干部能干不能干，作风实在不实在，就要在这些关键领域来检验。

中国环境报：在环境保护实施“党政同责”的背景下，您认为一个地方的党委“一把手”应该如何掌舵生态环境保护？

雷洪金：以前党委主要是提要求、做部署、抓强调，现在不仅要谋划，而且要在重大生态环境建设上抓推动、抓督促。

这是责任，但如果单纯从责任角度来看问题，层次低了一点。我觉得这是一种思想自觉、行为自觉，应该成为党政领导干部的牢固理念。

从未来的发展来看，生态环境是发展的根本基础，如果依旧延续过去那种不注意生态环境的发展，绝对是没有出路、没有希望的。

一个地方的党委政府，应该特别注意，良好的生态环境是人民的需要、发展的需要，应该顺应人民强烈的良好生态环境呼唤，尤其是在生态环境质量不太好的地方。