《21世纪》：“十三五”经济社会发展规划会有专门环境保护的内容，此外国家还要制定环境保护专项规划，读者们关心，规划如何落地？

范必：这涉及到规划的有效性问题。需要明确的是，规划不是传统计划经济时的计划。经过计划体制改革，规划总体上是预期性、指导性的。规划的过程实际上反映了政策制定过程中统一思想、凝聚共识的过程。计划经济时期，国家把计划指标定得很死，实际完成情况并不理想。在市场化改革中，减少了规划对微观事务的干预，增强了规划的宏观性、战略性、政策性，规划的实际效果反而更好。

为了进一步增强规划的有效性，我认为在规划的形式、内容和制定执行的方式方面都有待创新。比如，环保规划的规划期就可以长一些。从上世纪90年代开始，国家就提出要“遏制环境恶化的趋势”，到现在20多年过去了，还是在遏制趋势，尚未根本改观。从其他国家的经验看，改善环境不是几年就能完成的任务。我建议环境规划的规划期就可以超出五年，编成十年或更长一些。

制定环境规划应当与其它规划搞好衔接。首先是与经济社会发展规划衔接。现在不是说把发展停下来就可以保护好环境，保护环境需要一定的经济实力和广泛的社会参与。在规划中，环境保护可以达到的水平要与经济发展、社会发展水平相协调。其次是与其它专项规划的衔接，如财政规划、土地计划、城镇规划、产业规划等。这里我要特别强调与财政规划的衔接，没有一定的财力支持是无法完成环境保护任务的。

《21世纪》：为了提高规划的成效，是不是规划的约束性越强越好？

范必：规划能不能得到落实，既要看规划目标定的是否合理，也要看规划对象是否建立起了有效的激励约束机制。为了落实环保目标，现在较多地采用了指标控制、项目审批、价格补贴等直接调控的措施。对这些措施的实际效果有必要作进一步的评估。

比如，现在把较多的精力放在分解下达节能减排指标，很多地方到北京来争取多要一些排放指标，以便给发展留出更大空间，很少说是主动来要求少给一些排放指标的。这与科学发展的要求背道而驰，也说明靠指标控制并没有形成一种减排的正向激励。因此，实现环境保护目标应当更多地着眼于体制机制的建设。