国务院新闻办公室12月23日上午10时举行“巴黎归来谈气变”中外媒体见面会，请中国气候变化事务特别代表解振华、发展改革委应对气候变化司司长苏伟和地方政府负责人、专家学者、企业负责人等，介绍中国代表团参加巴黎气候变化大会的情况，并介绍中国节能减排的政策措施。图为媒体见面会现场。牛博 摄

[主持人 胡凯红]女士们、先生们，朋友们，大家上午好，欢迎大家出席今天的中外媒体见面会。11月19日也是在这个厅举办新闻发布会，请中国气候变化事务特别代表、联合国气候变化巴黎会议中国代表团团长解振华先生介绍了中国关于巴黎气候的期待，目前气候大会已经落幕。今天很高兴再次请来解主任，请他向大家介绍联合国气候变化巴黎会议的有关情况，并介绍中国下一步一些考虑以及政策措施。同时我们还请来了代表谈副团长、国家发改委气候变化司司长苏伟先生，请他一同来介绍。今天出席见面会的还有我们专门请来的江苏镇江市长朱晓明女士，镇江在气候变化方面做了不少探索和努力。还有国家气候变化战略研究与国际合作中心副主任邹骥，长期参与气候变化的谈判。还请来亿利资源集团董事长王文彪，这些年在气候变化方面也作出不少努力。 今天是见面会，大家可以有充分的互动，首先请解主任介绍一下情况。谢谢！

[中国气候变化事务特别代表 解振华]媒体的同志们，大家好。从今年的11月30日到12月13日，联合国气候变化巴黎大会历经了13天的时间，圆满结束。这次会有198个缔约方和观察员国参加会议，与会的还有NGO、国际组织和媒体，一共是3万多人参加这次会议。11月30日大会开幕的当天，大会邀请了150多个国家的领导人与会，我们国家习近平主席应邀参加了开幕式，并且在大会上作了重要讲话。中国政府代表团有14个部门，再加上香港、澳门特区政府的代表，一共是90多人，作为中国政府代表团参加了这次会议。应该说这次会议超时了31个小时，最后还是圆满结束。经过各国努力达成了全面、均衡、有约束力的，也是适用于所有各方的巴黎协定。应该说这次会议的成功，中国代表团发挥了积极建设性的突出作用。

[解振华]按照联合国秘书长潘基文讲，他说习近平主席与会发表了重要讲话，对气候变化的进程，发挥了重要政治推动力。巴黎会议前，习近平主席和奥巴马总统、奥朗德总统分别发表了中美、中法气候变化联合声明，对应对气候变化的进程作出了历史性的贡献，最后奥朗德总统和习主席通电话的时候，也对中国代表团对这次会议作出的突出贡献表示感谢。应该说这次会已经结束了，但是下一步要落实这个会议的成果还有很多工作要做。今天非常高兴，我和我们代表团的同事们，还有与会的市长和企业家，跟大家见面，我们愿意回答大家提出关心的各种问题，谢谢大家！

[解振华]雄心联盟的事可能国内外媒体都很关心，实际上雄心联盟是在会议后期，现在听说会议之前可能已经做了一些谋划，会议当中原来有15个国家，最后号称是100多个国家组织了一个“雄心壮志联盟”，在会议最后一天他们集合起来一起进入会场，主要是要求会议的结果或者是最后达成的协议一定要有雄心、有力度。媒体讲，中国、印度没有参加会不会对中国有什么压力，我们在会议进程当中知道有这么一个联盟，我们并没有参加，也并没有介意这件事，因为我们了解了雄心联盟主要立场，第一个要求就是协议必须要有法律约束力，但是实际上参加雄心联盟里的一些国家就不主张有法律约束力。另外，有一个长期目标必须要是1.5度，而且到2050年在2010年的基础上排放量要减40%—70%，到本世纪要实现“零排放”，这是他们的一个诉求。

[解振华]其实参加这个联盟的一些国家就不主张1.5度，而且有些国家即使主张1.5度也没有考虑到将来自己发展的空间。自己都不接受这样一个目标，为什么要参加。还有在透明度、力度方面，提出了很极端的要求，我们觉得这个要求并不科学，参加得有些国家自身都不接受，自己都不能接受为什么参加这个联盟。提出这样的要求，实际上就是作秀。因此我们并没有参加这个联盟，所有联盟国家还要回到公约的原则，会到谈判桌上，最后和大家一起讨论解决问题。这个联盟是高调联盟，就是作秀，我们没有去参加，最后结果证明中方的立场和一些发展国家的立场是正确的，还是回到理智来解决全球的问题。

[发展改革委应对气候变化司司长 苏伟]实际上这件事最后秘书处也做了解释，在最后文件准备过程当中发生了技术性错误，如果从谈判的几个过程稿来看，之前一直都是用“Should”这个词，而不是用“Shall”。这个技术性错误也是很关键的，确实是非常敏感的问题。大家可以想像，在巴黎会议最后阶段特别紧张的气氛下，稍微有一点，哪怕一个非常小的技术性的问题，也可能会把整个来之不易的脆弱的平衡打破。实际上“Shall”和“Should”的问题就是这么一个问题，好在这个问题最后还是得到妥善处理，做出了技术性更正。因为，最后形成文本也是一个各方利益诉求综合平衡的结果，一旦要动哪怕一个字母都会带来非常严重的后果，会触碰到有些国家的底线。最后阶段有的代表团发现这个问题及时指出来，如果不更正的话可能会影响到最终巴黎协定参与的广泛性，个别国家无法接受巴黎协定的文本。

[苏伟]实际上最后的文本也是各方经过巴黎会议艰苦谈判得出的成果，确实不容易。大家也是能够从推进应对气候变化进程往前走的角度，确实需要在巴黎迈出历史性的一步。从大局考虑，确实也是一个技术性错误。当然发展中国家也很欢迎出现这样的错误，发达国家还是有法律上的强制性义务来继续履行他们的承诺，shall是比较“强”的一个词，当然发展中国家普遍欢迎。但确实是对于一些发达国家可能很难接受这个东西，如果发达国家不接受，最后巴黎协定达不成，这是很严重的问题。最后妥善解决，发展中国家都算理解这件事，虽然更希望法律意味更强的，Shall和Should有差别，但是差别不是那么大。确实是照顾到个别国家的困难，认为它是一个技术性错误，所以做了及时性的更正，在最后危机关头也挽救了巴黎协定，结果让大家还是都非常满意的。关于这两个词的解释就是这么一个过程。

[解振华]这次会议达成了巴黎协定，这个协定是有法律约束力的。刚才我讲了，协定是一个全面、均衡、有效的，是一个有法律约束力的协定。实际上对各个国家，对所有的缔约方都明确的提出了一些要求，协定明确了它和公约的关系，协定是为了落实气候变化框架公约强化行动的这么一个法律文件，把协定和公约的关系讲清楚了，打破了一些国家希望抛弃公约“另起炉灶”、另搞一套的企图。 在这个协定当中还坚持了共同但有区别的责任原则，这是基于历史责任，提出了还要继续坚持共同但有区别的责任、各自能力和公平的原则，而且要考虑各国的国情。在这种情况之下，各国根据自己的国情，根据自己的能力发展阶段来决定自己应对气候变化的行动，又确定了不同于京都议定书的“自下而上”应对气候变化采取行动的减排模式。这种模式有很大的包容性，可以动员所有的国家采取行动。

[解振华]去年中美发表了联合声明、公布了各自气候变化目标之后，带动全球186个国家，现在更多，都提出了自己的自主贡献，实际上是一个具有包容性，带动大家都来采取行动的这么一个应对气候变化新模式。 既然明确了要坚持共同但有区别责任原则，就应该在协议当中的减缓、适应、资金、技术、透明度、力度问题都应该体现出来发达国家和发展中国家的区分。这个会议为什么争议这么大，一个很重要的原因就是这个原则要不要坚持。坚持了这个原则，在具体的各个要素当中，是不是要体现出来发达国家和发展中国家由于历史责任、现阶段发展能力不同，应该采取不同的行动，体现不同的责任义务。在这个协定当中要求大家都采取行动，但是根据各国的情况，在行动当中都有了区别，不是“一刀切”的政策。所以大家在采取行动的时候，要根据自己的国情采取行动，另外发达国家还有义务为发展中国家提供技术资金支持，发展中国家在得到技术资金支持的情况下可能行动更有力度，做得更好。

[解振华]整个《协定》既动员了所有的各方，又考虑了各国不同的国情，不同国家的诉求都能够在这个协议当中反映出来，最后大家都来采取行动。而且还提出了五年进行一次全面总结，根据总结的情况，各国再来考虑行动和支持的情况，各国再来自主决定自己的行动。是一个非常有包容性的机制，我们觉得这个协定对动员全球各方来应对气候变化会起到非常好的作用。我们认为这个协定是应对气候变化进程当中一个里程碑。发展中国家最关心的资金问题，在会议成果当中都得到了体现。《协定》当中要求发达国家必须要给发展中国家提供资金支持，发展中国家可以自愿的加强南南合作，也动员了私营部门的资金进入到气候变化市场当中去。在《决定》当中明确发达国家有义务，2020年之前拿出每年1000亿美金支持发展中国家，2020年之后还要在1000亿的基础之上继续扩大支持规模。应该说，整个协定既动员了所有的国家都来采取行动，又体现了区别，是一个公平合理，很包容的协定。所以我觉得这个协定对全球应对气候变化来说是里程碑式的作用。

[解振华]但是，在这当中也有一些不足。我们在大会最后发言中表示，这个协定虽然不完美，有些内容还需要进一步加以完善。但是毕竟是里程碑式的协议，把应对气候变化历史往前迈了大大一步。所谓不完善或者不完美，在资金问题上，在技术转让问题上还是有些缺陷，还比较“软”。如果真正要解决应对气候变化各国行动和实现我们确定的长期目标，在技术创新、技术转让、技术合作方面应该有更大的力度，但是在这个协定当中，在技术转让这方面规定的还是比较“软”，可能在下一步的谈判当中，要对技术合作、技术创新、技术转让方面进一步细化，进一步加强。 资金方面发展中国家还是不满意，认为规定还是比较“软”，发展中国家希望这1000亿或者是将来更多的资金要有一个时间表、路线图，哪年到多少，现在并没有明确的时间表和路线图。这也是会议成果当中不足的地方，要进一步加以完善。

[苏伟]如何看待巴黎大会的成果，气候变化涉及到全人类利益全球性的问题，需要通过国际合作，通过多边协商、多边谈判找到解决办法。巴黎协定实际上也是表明，通过国际合作、多边磋商、多边机制，是能够找到解决办法的。实际上，应对气候变化是非常长期的一项工作，也是一个很长久的过程。刚才解主任讲是一个里程碑，是一个阶段性的成果，还是一个长期进程当中重要的一步，巴黎协定是一个很好的结果，也预示着新的开始，也确认了多边主义、多边协商，能够解决全球性问题。经过六年前的哥本哈根会议，当时大家对多边进程、人类合作来解决气候变化问题似乎失去了信心，通过巴黎协定谈判磋商的过程，达成这样的结果，实际上也是重拾了国际社会通过国际合作来解决应对气候变化问题的信心，进程还会继续走下去。 还有一个巴黎协定给国际社会对世界社会未来的可持续发展发出了一个非常明确的信号。在人类社会发展到今天，面临着气候变化这样严峻的危险，世界经济必须走一条绿色、低碳、气候适应型和可持续发展的道路，发出这样的信号，对于工商业界，对于市场都是一个非常积极的信号。也会大大推动世界向绿色低碳可持续发展方向迈进。

[国家气候变化战略研究与国际合作中心副主任 邹骥]我谈点个人体会，这次巴黎大会我觉得是一次全球治理非常好的示范，我根据文献和以前的研究还没有一个全球治理问题达到这样高度的合作成果。这次为什么全球各国都很重视这次大会，有的是在气候进程里面的含义，也有在题外的含义。题外的含义，对展示、创造人类命运共同体具有里程碑意义。刚才苏司也谈到多边主义，想起在大会闭幕的时候奥朗德总统高呼“联合国万岁”，他喊的是意味深长的。因为一个时期以来，对世界格局的认识，多边主义到底能不能走下去，到底能不能有效地解决全球的问题，这次确实给出了一个非常积极的信号。 刚才苏司长讲到可持续发展大趋势，我想进一步延伸他讲的信息，人类社会要反思自己的发展道路，我们走过了农耕文明、工业文明，在这个过程中我们是不是要寻找一条新的发展道路，就是我们所说的发展路径的创新，按照以前发达国家在历史上走过的道路，地球是不堪重负的，无论是作为国别还是整个全球都是难以为继的。我觉得这次发出强有力的信息，就是呼唤全人类进行发展路径的创新，而且这个《协定》本身也对发达国家和发展中国家各自在自己发展阶段上，在自己国情范围内，如何去创新自己的发展路径，应该提出了一个全面的安排和部署，这次大会是具有历史意义的。

[解振华]刚才你提到了雾霾，巴黎期间很多中外媒体也问我这样的问题，说中国解决雾霾和应对气候变化的措施有什么关系。 一是我们应对气候变化是根据中国自己的国情，采取的气候应对变化的措施。比如，我们过去公布2020年之前的目标，今年又提交了2020年之后的目标和2030年的目标，确定2030年左右达到峰值，并争取提前实现等等，还有碳强度、非化石能源占比等等目标。这些目标都是根据中国自己的国情，这是我们自己要做的事情，而且我们必须要做好，这不是别人让我们做的，是我们自己要做的。 二是现在我们确定应对气候变化的行动目标，实际上对解决雾霾有协同效应。我们主要目标还是节能，提高能源的利用效率。节能提高能效实际上也是一种新能源，如果我们能效提高1倍，经济能够翻一番，但是我的能源不需要增加这么多。从某种意义上来说，节能提高能效也是提供了一种新的能源。另外，我们调整能源结构，现在的非化石能源和可再生能源到今年年底是占12%，我们原来的目标是11.4%，现在已经达到12%了，到2020年要达到15%，到2030年达到20%左右，能源结构在做大的调整。按照国外的评论，在中国确定自主贡献的目标当中，能源结构的优化调整是最困难的，我们完全赞成这么一种评论。另外，还要增加森林碳汇、植树造林，搞森林养护，对改善环境、增加碳汇会有好处。

[解振华]如果我们这些目标能够实现的话，实际上对解决雾霾的污染降低了42%，这是我们专家做的一个评估。我们国家已经发布的“大气污染治理10条”，这10条采取的措施对解决气候变化问题也有贡献，这两个具有协同性。我相信，现在在目前发展阶段出现的这些严重的环境问题，只要我们按照现在政策、措施、路径，特别是在大力调整结构、转变发展方式、改变生活方式，这些措施如果都真正做到了，这些问题是能够得到解决的。因为发达国家也走了这么一个弯路，现在的问题也得到了解决。根据我们体制的优势，可能解决会更快更好一些，但是我们过去犯的错误现在受到了惩罚，我相信在这个过程中我们会做得更多、做得更好，这一点上我们还是有自信的。 关于能源结构的调整，现在主要是大力发展可再生能源。中国这几年发展非常快，最近这十年，非化石能源、可再生能源发展发挥了显著的变化。比如水电这十年增加了2.57倍，风电增加了90倍，光伏发电装机增加了将近400倍，整个总装机容量占全球24%。装机增量这部分，我们大体占了三分之一。由于中国可再生能源的发展，整个可再生能源成本大体上降低了50%。这是中国在这方面做的贡献，因此我们的发展还是比较快的。

[解振华]关于核电的问题，最近国家又开工了一些核电项目。如果我们真正把煤和火电比重压下来，单纯发展可再生能源可能还不足以达到我们确定的2030年占比20%的目标，必须要发展一些核电。核电的发展首先要确保安全，包括设备的安全、管理的安全、厂址的安全，国家现在在这些方面做了很多工作。内地现在在选址，到底什么时候建、在何地建，可能还在进一步论证。但是，现在在沿海条件成熟的地方已经开始建，而且这些核电技术也在更新，从二代、二代半到三代，现在都在更新。核电的发展，就中国的国情来说还是要搞。

[亿利资源集团董事长 王文彪]我就上面几位记者提出的如何看待巴黎气候谈判回应一下。另外，我们怎样落实谈判，特别是能源结构调整，我谈几点看法。 因为我这次参加巴黎大会，12月1日在国家发改委的安排和支持下，由联合国环境署、联合国防治荒漠公约组织，共同发布了《中国库布其生态财富成果和模式报告》，在这个会上感受很多。巴黎协定的形成，中国确实起了很重要的推动作用和关键作用。在大会期间有幸聆听了习主席的重要演讲，很振奋，在应对气候变化国际谈判的特殊历史关键时期，在史无前例的国际舞台上，习主席向全世界发出了负责任大国的最强音，我们听了确实很振奋。习主席提出了四项原则应该成为我们巴黎谈判进程的重要指引，也为我们达成巴黎协定起到里程碑的推动作用。