导读：刚刚过去的2023年，随着新能源领域争夺战愈演愈烈，抢占在全球气候问题上的话语权也成为各国的博弈点。这一点在经历了一个多月的COP28大会（第28届联合国气候变化大会）上表现的淋漓尽致。本次大会最重要的一件事就是围绕“淘汰石油”进行的博弈。闭幕会上，198个缔约国就《巴黎协定》首次全球盘点、减缓、适应、资金、损失与损害、公正转型等多项议题达成“阿联酋共识”。而对于“逐步淘汰石油、煤炭和天然气”这一长期呼吁，协议中未能直接提及。

与此同时，围绕气候变化的合纵连横也在同步展开。为进一步落实《巴黎气候协定》，分享中法两国应对气候变化等方面的发展经验，与COP28大会几乎同期进行的第三届中法碳中和论坛在苏州举办。会上，同济大学经济管理学院教授诸大建发表题为《双碳目标下的中国新型现代化》的演讲，随后接受了科工力量的专访。在访谈中，诸大建表示：

1. 未来中国的能源安全和能源转型是大力减排的内生动力；

2. 中国近些年推动产业数字化，在助力能源转型的同时也是一次对西方工业革命的大革命；

3. 减碳投资不单需要新能源投资，同样需要老旧设施转型的预算；

4. 中国在新能源领域的发展力度与速度远超预期，在碳问题立场上也愈发“豪爽”，未来也将给世界更多期待。

以下是访谈实录：

科工力量：《联合国气候变化框架公约》第二十八次缔约方大会（COP28）“加时赛”刚刚结束，能否请您谈一下对本次会议的整体观感？

诸大建：COP28会议的目标是盘点全球在应对气候变化方面的进展。自巴黎会议以来，这是第一次全面盘点。这次盘点不是针对国家，而是全世界的。

迪拜会议谈判比以往的COP会议有难度。中国气候变化事务特使解振华表示，历年的会议中，最糟糕的是在哥本哈根，最高兴的是巴黎气候大会，而这次是让他感到最困难的一次。因为最初形成的案文有27页，需要解决的有206个问题之多，且各方立场复杂，难以协调。

巴黎协定的目标，是控制温度上升保证不要超过2度，最好不要超过1.5度。按照迪拜会议对当前各国降碳行动的汇总，到2030年还无法达到巴黎协议的目标。因此，各国需要在2025年提出新的国家自主贡献目标，这是迪拜会议的主要结果，由此安排了进一步的行动。

科工力量：气候变化大会“说得多，做得少”是很多人的观感，但中国做了很多落到实处的事情，您怎么看？

诸大建： 2015年我到巴黎参加联合国教科文组织的气候变化科学大会做过大会panel发言。当时有记者采访我关于中国的态度，我说中国是 promise less but do more，就是我们承诺时比较小心，但是一旦承诺，全部会做到，而且只有过之而无不及。

与一些发达国家说得多做得少不同，中国的逻辑很简单，就是认为应对气候变化是我们自己应该做的事情。特别是中国的能源安全，迫切需要从依赖化石能源转变到依赖可再生能源上来。过去10年来，中国拼命发展可再生能源，现在已经成为全球可再生能源的领导者。

能源安全和能源转型，是中国应对气候变化的内生动力。在这件事上，我们做得越多越彻底，就越有竞争力。因此，这点没有什么可抱怨的。中国要反对的是发达国家不管自己的历史累积排放，指责中国当前排放属于世界最多、因此需要做得最多。我们将站在中国与世界统筹兼顾的立场上，按照自己的节奏推进双碳目标。

科工力量：全球碳减排离不开中美两个排放大国的合作，请您谈一下美国方面的情况？

诸大建：中国和美国是全球碳排放最多的两个国家，所以全世界都认为，如果中美在这个话题上没有实质性的合作和各自强有力的做法，全球降碳目标是不可能成功的。

美国的问题是，美国的内政导致其气候政策存在不稳定因素。民主党对应对气候问题态度相对积极，而共和党对应对气候变化常常持反对态度。过去共和党曾多次退出气候谈判和协议。第一次是克林顿政府答应后被布什废除，第二次是奥巴马答应后被特朗普撕毁。拜登上台后虽然恢复了相关政策，但是很难保证下一轮不会再次出现反复。

美国华府之外有利益集团在雇佣人员专门唱反调，这加剧了因为政治选情而呈现出的政策波动，使得美国在应对气候问题上很难保持政策的连续性，从而影响全球二氧化碳减排进程。