对话人：

　　邵超峰   南开大学环境科学与工程学院教授

　　王雪妍   本报评论员

　　实现碳达峰、碳中和是贯彻新发展理念、构建新发展格局、推动高质量发展的内在要求。科学有序推进“双碳”工作，需要强化战略思维，在目标上保持坚定不移，策略上坚持稳中求进，推动经济社会发展更好地向“高”而行、向“绿”转型。

　　王雪妍：“双碳”目标不是轻轻松松就能实现的。要想在绿色转型中实现更大发展，就要深入分析目前所面临的形势和任务，立足实际、持续发力，科学把握降碳节奏和力度。

　　邵超峰：作为一场广泛而深刻的变革，实现“双碳”目标，推动经济社会发展全面转型的过程，也会伴随诸如能源安全、对煤炭过于依赖、开发新能源成本太高等问题。稳妥有序地推进“双碳”工作，就必须保持全局观念，在保证经济平稳运行的前提下，把握重点、分类施策，确保短期目标和长远目标的有效衔接。我市印发实施《天津市生态环境保护“十四五”规划》，结合区域定位、资源优势和碳达峰碳中和要求，把减污降碳、协同增效作为总抓手，在推动传统产业有序达峰、实施绿色制造工程、建设绿色低碳港口等方面作出了明确要求。

　　王雪妍：实现“双碳”目标，为我们提高科技水平、转变增长方式提出了更高要求。想要化挑战为机遇，就必须坚持战略思维，找准经济发展与节能减排之间的平衡点。

　　邵超峰：节能减排既是压力也是机遇，既是约束也是激励，虽然需要付出人力、资金、技术等成本，但它也是经济社会发展的新增长点，关键是要处理好发展和减排的关系。前期要做好系统摸排工作，通过数据分析、横向比较，确定哪些产业具备减碳条件，以此为突破口，结合地区能源资源分布和产业分工情况制定减碳方案，就能充分调动适配资源，以最小的成本获取最大的减排效益。比如，传统钢铁行业一直是“减碳”重点，有些企业通过能源替代的方法，用附近工厂废弃的氢来炼钢，此举既降低了能源消耗，又实现了废弃物的二次循环利用，产业发展的加法和污染物排放的减法在无形中达到平衡。

　　王雪妍：实现碳达峰碳中和，决不是就碳论碳的事，而是多重目标、多重约束的经济社会系统性变革，需要统筹处理好“立”和“破”的关系。对此，您如何看？

　　邵超峰：过去我们讲破旧立新，旧的不去，新的不来，但在绿色转型中，应该是先立后破，必须做好新旧衔接、破立结合。要以经济社会发展为优先目标，在确保经济安全和可持续发展的前提下，稳步推进能源结构的绿色低碳转型，这不是对原有结构的否定，而是在原有基础上的优化提升。“先立后破”，意味着传统能源的逐步退出，必须建立在新能源安全可靠的替代基础上，这样才能避免因减碳带来的发展“失速”、转型“脱轨”和群众生活受影响等问题。要科学审慎、实事求是地“立”，逐步提升清洁能源的供给规模和比例，而“破”则要在“双碳”工作整体规划的引导下，从局部入手，在关键领域和行业上先行先试，推动重点工作取得突破，探索一些好的经验和做法，由点到面、带动全局性整体性变革。

　　王雪妍：关键核心技术是国之重器，无论是淘汰落后产能，实现传统产业转型升级，还是推动能源革命，培育绿色技术创新主体，都需要我们狠抓绿色低碳技术攻关，加快先进适用技术研发和推广应用，打开绿意盎然的机遇之门。

　　邵超峰：科学技术是第一生产力。实现“双碳”目标，迫切需要科技创新驱动产业结构优化、能源结构调整和能效提升，推动重点行业和领域低碳循环发展。一方面要做好创新体系顶层设计，聚焦工业绿色制造、资源循环利用、终端消费等关键领域和重点部门，坚持基础科学研究与技术开发并重，实现重大基础科学研究和关键核心技术突破；另一方面要畅通低碳技术创新应用链条，搭建绿色低碳科技创新平台，推进产学研深度融合，通过设置双碳专项等激励措施加快科技成果转化，实现创新链和产业链的双向深度融合。把这两方面做好，才能在未来竞争中占据主动。