主持人：站在您这样的位置，您觉得中国应对气候变化的目标和方向在哪里？

诸大建：我想谈的话题是如何深刻理解应对气候变化的中国方案，我们应该怎么样结合中国国情承担“共同而有区别的责任”？我简单谈三点看法：

第一点，我们对2030碳达峰目标应该怎么理解？分析起来可能有三种不同的情景：一种情景是我们一切照旧，走发达国家曾经有过的排放道路。发达国家达峰的平均水平是人均二氧化碳排放10吨，美国则高达人均20吨，这是指能源相关的二氧化碳，不是指所有温室气体。按照这个10吨的数字，中国14亿人口到2030年就是140亿吨。我们2020年能源相关的碳排放是100亿吨。下一个十年要增加40亿吨，这对中国对世界都是非常不利的。另一种情景是要求中国激进减排。英美有人说中国现在不是往上走碳达峰的问题，而是应该往下走碳减排的问题。现在全球人均排放5吨左右，如果要我们2030年减少到人均5吨，中国14亿人乘5吨是70亿吨，这样就是用减排抑制我们的经济社会发展。中国应对气候变化关键是处理好发展与减排之间的平衡问题，这是我研究可持续发展最关注的问题。第三种情景，我认为中国到2030年碳达峰人均排放不超过8吨是可以接受的目标，即与能源有关的二氧化碳排放总量在110亿吨左右。这样我们的人均排放最高点比发达国家低2吨，同时只增长排放10亿吨左右使我们的人均GDP能够实现倍增。我们知道到2035年左右，中国人均GDP的发展目标是要从1万美元变成2万美元。我认为，中国现在的碳达峰目标是刚才三种情景分析中可以得出的，一种既能够保持经济社会福利增长、又能够对抑制气候变化作出中国贡献的现实可行路径。

第二点，当前中国碳达峰最大的困难在哪里？中国现在能源结构中的化石能源比重跟世界平均和美国情况差不多，煤油气加起来占比大概80%多，新能源占比只有16个点左右。但挑战性的问题是，我们占比80%多的化石能源排放的二氧化碳却要高得多。为什么？这是因为中国的资源禀赋里面煤占了当中的56%，我们知道煤排放的二氧化碳是化石能源里面最高的。我认为，中国到2030年碳达峰最大的困难是两个80%：一个困难是我们占比例80%的化石能源需要大幅度降下来，至少到2030年要把煤的比例降到50%之内。另一个困难是我们的工业包括电力占GDP比重在30%左右，但是二氧化碳排放占了80%左右，这是一个倒挂的比例。这二个挑战都是中国独有的，所以2030年碳达峰议程非常重要的是如何化解这两个问题。

应对上述挑战要解决的一个重要的认识问题是什么？我的看法是要认识到新能源非常重要，但2030年以前绝对不是主角。现在一谈碳达峰、碳中和，众口一词强调新能源。实际上从现在到2030年再到2060年我们需要分成三个阶段，在2030年以前绝对是老能源的能效提高要发挥主要作用，2030年-2050年之间是能源替代的比例要增加，到2050年-2060年的阶段才是新能源做绝对主角。即使到那时候，我们的化石能源也不能一点都没有，必须要有应急和调峰的准备，剩余的不到20%二氧化碳排放是碳汇需要解决的问题。换句话说，80%的二氧化碳排放要靠发展模式转变而不是末端处理实现，这是第三个80%的问题。

最后一点，中国应对气候变化主要不是因为国外逼着我们搞碳达峰、碳中和，而是我们自己发展模式所需要。我要强调的第三点是：不要把碳达峰、碳中和简单地看作环保问题，而是具有根本性意义的发展问题。搞碳达峰、碳中和，仅仅在资源环保部门发力，只有资源环保部门的积极性是不够的，我们要在发展的源头和全过程里面，要在能源、产业、交通、建筑、消费等各行各业搞发展模式变革，而不是从末端处理的小范围去理解碳达峰碳中和。大家需要对中国走出一个新发展模式有足够的认识和向往。怎么向往？有两点需要强调。一是，全球应对气候变化的目标是要让二氧化碳排放回到工业革命之前。从能源角度看问题，过去两百多年西方的工业化归纳起来是两大化石能源驱动：一个是1750年以后以煤主导的蒸汽机工业革命，使得英国崛起了；一个是1850年以后以油气主导的内燃机工业革命，使得美国崛起了。所以过去两百多年的工业化，简单一点来说就是以老的化石能源为主导的工业革命。碳达峰碳中和的实质是要掀起用新能源替代老能源的新工业革命，中国未来40年的发展是要跳出旧框框，在新的能源革命中变成领头羊。二是，大家应该看到，中国发展只要战略明确了，规模化推进就会比世界上所有国家都大。例如，今天中国的光伏发电占比在世界70%以上，风电占比40%-50%，每年新能源汽车也占到市场的40%。其他国家创新技术可以在小范围实验和运用，中国一旦看到这是世界发展的趋势和方向，就会用最大的力度以最大规模进行推进。

主持人：前天王石先生在格拉斯哥有一个讲话，他用了两个词说这一次变革：一个叫“系统性”，一个叫“颠覆性”。系统说的是变革的范围，覆盖的人群和产业；颠覆性说的是变革的程度，不知道这样的观点您怎么看，是不是跟您刚才说的比较吻合？

诸大建：对，我同意王石先生所说的。系统性讲得具体一点，就是我们社会所有领域没有一个能够脱离这场变革，没有一个人能够置身事外。颠覆性讲得明确一些，就是要彻底告别原来的化石文明模式，不是在老的化石能源发展模式里面做改进、做修理，而是逆反原来发展模式的一个具有从0到1全新意义的创新。